ماذا كشف رئيس قسم إيران في جيش الإحتلال؟!

أجرى الصحفي "يوآف ليمور" في جريدة "إسرائيل هيوم" العبرية، مقابلة حصرية مع رئيس قسم الاستراتيجية وإيران في هيئة أركان جيش الاحتلال الإسرائيلي العقيد ط، التي تركزت حول الجمهورية الإسلامية في إيران. وكان لافتاً اعتراف هذا العقيد بشكل غير ضمني - بالرغم من محاولته إظهار العكس مراراً وتكراراً- بأن إسرائيل خسرت المعركة الاستباقية مع الجمهورية الإسلامية، فأين الكيان الذي استبق الحرب مع 3 دول عربية في آن واحد خلال الستينيات، عندما استشعر استعدادات الجيوش العربية لخوضها، أو ذاك الذي قام بتدمير العديد من مشاريع بناء المنشآت النووية في الدول العربية كالعراق وسوريا حتى قبل اكتمالها؟

كما تضمنت المقابلة الكثير من التفاصيل، التي تؤكد على مدى تطور إيران ومحور المقاومة يوماً بعد يوم، رغم ما تضمنته من عبارات لا تنفصل عن سياسة البروباغندا الإسرائيلية.

وهذا النص المترجم:

"إذا كان لدى إيران اليوم مئات الصواريخ والطائرات بدون طيار التي يمكن أن تصل إلى هنا، في عام 2025 سيكون لديهم الآلاف - كلها دقيقة" • "يجب أن نستعد لتوجيه ضربة موجعة للإيرانيين لن يفكروا أبدًا في محاولة استفزازها نحن مرة أخرى "•" في بداية العقد تعاملنا مع هجوم هناك بجدية بالغة، ولم أكن أعرف ما إذا كان سيحدث "•" إسرائيل قوية، إذا جرنا أحدهم إلى حرب، فالمفاجآت تنتظرهم بشكل يفوق كل الخيال "• العقيد ط في مقابلة أولى حصرية ومثيرة للقلق.

هذا هو دعوة لليقظة. من المستحيل قراءة الأشياء بشكل مختلف. لا ينبع من الرغبة في المزيد من الميزانية أو المعايير. سيحتاجونهم بالطبع أيضًا، لكن هذه ليس كل القصة. أساس القراءة هو فهم أننا نفتقد القصة. دعونا نستيقظ عندما لا يكون قد فات الأوان. هذا تمامًا مثلما حدث بعد حرب يوم الغفران عام 1973، وما لا نستثمره الآن في جاهزية الردع، سنستثمره عدة مرات في اليوم التالي.

يجب أن تستمع إلى المتحدث. إنه يعرف شيئًا أو شيئين عنها. هذا هو دوره الذي أصبح رسالة حياته. لم ينمو فيه بل نما فيه. كطيار مقاتل وقائد فرقة وقائد سرب، فهو يعرف جيدًا الجانب التشغيلي. في منصبه الحالي، درس أيضًا كل شيء من حوله: الإستراتيجية، والاستخبارات، والتخطيط، والسياسة، والاقتصاد، وقبل كل شيء، العاطفة. نفس الحماسة التي بسببها لا ينام جيدا في الليل.

القضية هي إيران. نعم، مرة أخرى إيران. لكن ليست نفس إيران التي عرفناها. أعني، هي أيضًا - مع النواة والتحذيرات المعتادة - لكن القصة أكبر من ذلك بكثير. أكبر مما كان معروفا حتى الآن، أكبر مما تم تقديمه، أكبر مما يفهمه الجمهور وصناع القرار في إسرائيل والعالم. في جيش الدفاع الإسرائيلي، سقط الرمز المميز بالفعل؛ متأخرًا، لكنه سقط. في الموساد أيضًا. نظام الأمن بأكمله محسوب تمامًا وموجه نحوه. الآن بقي السياسيون، المنشغلون بالانتخابات. إذا لا يستيقظون قريبًا، قد نستيقظ جميعًا على حقيقة مختلفة تمامًا.

"صعدت إلى جوارنا قوة إقليمية"

العقيد ط. هو رئيس موظفي إيران في قسم الإستراتيجية والدائرة الثالثة، القسم الجديد الذي تم إنشاؤه في هيئة الأركان العامة منذ أكثر من عامين، على أساس أن إيران وآثارها تتطلب المشاركة والتركيز فوق أي ساحة أخرى.

السبب في مقابلته هنا فقط تحت الحرف الأول من اسمه هو أنه لا يزال طيارًا مقاتلاً نشطًا، وغالبًا ما يجد نفسه في مهام تشغيلية. قبل عام ونصف العام، اعترض سربه طائرة بدون طيار بعيدة المدى أطلقتها إيران باتجاه إسرائيل، وهي قضية ظلت سرية لأكثر من عام وتم الكشف عنها قبل بضعة أشهر في Israel Hayom.

تم إنشاء المقر الذي يرأسه لصياغة مفهوم وخطط عمل ضد التهديد الإيراني. يقول في مقابلته الأولى والحصرية: "هذا تحد سيرافقنا في العقود القادمة، وستزداد حدته".

"إيران عام 2000 أو عام 2010 مختلفة تمامًا عن إيران عام 2020. وهذا يتطلب منا التصرف بشكل مختلف. أولاً وقبل كل شيء، إنشاء هيئة تنظم التفكير وتبني المفاهيم، على أساسها سيكون من الممكن تخطيط الخطط التشغيلية وإجراء ما يلزم من بناء القوة والتعديلات. هذه عملية ستكثف فقط، لأن التحدي الذي نراه كبير جدًا للمضي قدمًا، وهو يتطلب منا الاستعداد على المدى الطويل، مع الميزانيات والبنى التحتية التي تتناسب مع حجم التحدي الذي ينتظرنا".

على الرغم من أن إيران كانت في مركز الاهتمام الإسرائيلي منذ عقود، إلا أن الاتفاقية النووية الموقعة بين إيران والقوى العالمية في عام 2015 سمحت للجيش الإسرائيلي بتحويل الانتباه والموارد إلى قضايا أخرى - بشكل أساسي إلى القوات البرية - على أساس أنه تم تأجيل التعامل مع التحدي الإيراني لسنوات عديدة، وانسحاب الولايات المتحدة من الاتفاقية في عام 2018 والتقدم الإيراني البطيء نحو الطاقة النووية تطلب إعادة تفكير، والتي تسارعت بسبب العمليات الإضافية التي تجري في إيران - وعلى رأسها الجهود المتواصلة لزيادة نفوذها في المنطقة من خلال تسليح رعاياها ونشاطها الإرهابي المتواصل.

حدد لي ما هي إيران بالنسبة لك اليوم؟

"نشأت إلى جانبنا قوة إقليمية تشكل التهديد الرئيسي لدولة إسرائيل وتتحدى المفهوم الإسرائيلي للأمن لسنوات عديدة قادمة. وهذا سيُلزمنا بالاستعداد بشكل مناسب واستثمار الموارد والاهتمام. إذا نحن لا نأخذ ذلك على محمل الجد، قد نستيقظ على تطورات لم نكن مستعدين لها في الوقت المناسب".

هذا التحدي، كما يقول العقيد ط، ليس تحديًا عسكريًا بحتًا، إنه تحدٍ وطني، جيش الدفاع الإسرائيلي يقود المعركة ضده، لكنه لن يكون قادرًا على القيام بذلك بمفرده. التغيير مطلوب في الفكر القومي، وما ينبع منه. أولا وقبل كل شيء في فهم التحدي، ثم فيما هو مشتق منه.

"إيران تتحدانا على عدة مستويات. الأول في سعيهم للطاقة النووية والثاني في الوكلاء الذين يحاولون تأسيسهم حولنا سواء كان حزب الله في لبنان أو الرغبة في إقامة قاعدة في سوريا، أو دعم الميليشيات الشيعية في العراق أو اليمن أو الجهاد الإسلامي في غزة.

المستوى الثالث أن إيران هي أكبر وأخطر مورد للأسلحة والقدرات والوسائل والتكنولوجيا لجميع أعدائنا. وعندما تجمع كل هذه المكونات في صورة واحدة للتحدي الذي تشكله إيران علينا، فهذا تحد. وهذا يحتم علينا الاستعداد لها بمنتهى الجدية، وبالتأكيد عندما تكون مصحوبة بحقيقة أن إيران تنكر وجودنا وتعمل بنشاط على تحقيق ذلك، حتى لا نكون هنا بعد عشر أو عشرين أو ثلاثين سنة.

"إنه يعمل من أجل هذا بالأيديولوجيا، والمال، والميزانيات، ويحاول إيذاءنا في الأماكن التي لا نكون فيها، وعندما يتعلق الأمر بقوة إقليمية قيد الإنشاء، والتي لديها أيضًا العديد من الموارد والاحتياطيات وستكون لديها قدرات أكثر تقدمًا في المناطق الأخرى، في المستقبل البعيد - هذا تحد كبير لأمننا".

لكن ما الجديد؟ بعد كل شيء، يبدو أن كل هذا موجود منذ سنوات عديدة.

"كانت النواقل هناك، لكن التهديد بهذه القوة لم يكن كذلك. حققت إيران قفزة كبيرة إلى الأمام في قدرتها العسكرية. في عام 2000، لم يكن لديها إمكانية لضربنا من إيران. في عام 2010، كان لديها عدة مئات من الصواريخ غير الدقيقة. أنت انظر اليوم إلى ترسانتها، وكمية الصواريخ الدقيقة التي تمتلكها، وكيف تسلح أعداءنا - فهذه إيران مختلفة. لذا فإن السلاح النووي هو بالطبع التهديد الرئيسي، ولكن إلى جانبه يتطور التهديد هنا على نطاق واسع. لم نكن نعلم، وهو الأمر الذي سيزداد في السنوات القادمة ويتطلب منا الاستعداد والتعامل معه بشكل مختلف ".

تحدث بالأرقام أين يذهب؟

"إذا كان لديهم اليوم مئات الصواريخ والطائرات بدون طيار التي يمكن أن تصل إلى هنا من إيران، فسيكون لديهم الآلاف في العام 2025 جميعها دقيقة."

ماذا يعني ذلك بالنسبة لنا؟

"إسرائيل لديها طبقات دفاعية مذهلة، لكن استعدادنا ضد إيران يجب أن يكون أيضًا استعدادًا هجوميًا، حتى إذا وصلنا إلى مواجهة يمكننا الدفاع عن أنفسنا، ولكننا أيضًا نوجه مثل هذه الضربة المؤلمة لإيران في المقابل، ولن يفكروا في ذلك. بمحاولة استفزازنا مرة أخرى".

لا يعتقد العقيد ط أن إيران مهتمة بتنفيذ حملة واسعة مع إسرائيل اليوم، لكنها تبني نفسها لمثل هذا الخيار المستقبلي في الشمال.

"إيران ليست فقط إيران نفسها، إيران هي النظام الإقليمي الذي تحاول إنشائه. وهذا النظام سيرغب في أن تحمي ساحاته بعضها البعض. لذلك، عندما نتطلع إلى الأمام، نحتاج إلى الاستعداد ليس فقط لساحة واحدة ولكن للتعامل مع النظام الايراني بأكمله".

"ليس الطيار فقط في قمرة القيادة"

العقيد ط يمتنع عن الإعلام، ولا يلتقي بالصحفيين، وهذه هي المقابلة الأولى التي يجريها، ووفقاً له قرر التحدث فقط بسبب إلحاح الموضوع وأهميته.

يبلغ من العمر 43 عامًا، متزوج وأب لأربعة أولاد. عاش لسنوات عديدة في السكن الدائم في القواعد الجوية حيث خدم، ويعيش الآن في كيبوتس في جنوب البلاد. حاصل على درجة البكالوريوس في المحاسبة والتمويل، بالإضافة إلى الحوكمة والديمقراطية والاستراتيجية، ودرجة الماجستير في الأمن القومي. وكان في منصبه السابق القائد الثاني لسرب أدير (إف 35)، وقاد أداء الطائرة ودمجها في النشاط العملياتي في مختلف الساحات.

في بداية العقد الماضي، كان من المفترض أن يكون أحد قادة الهجوم على المواقع النووية في إيران، قبل التوقيع على الاتفاق النووي وإرجاء الخطة. أمضى مئات الساعات في التحضير ويعرف الساحة بالتفصيل. عندما سئل عن ذلك الوقت، ابتسم. في نهاية المطاف، الطيران القتالي هو حبه الكبير.

ماذا تأخذ من تلك الفترة من ذروة الاستعداد للهجوم في إيران؟

"بادئ ذي بدء، هذا مهم للغاية، والقيام به يعني التعامل مع أكبر تهديد محتمل لدولة إسرائيل. ثانيًا، أنه لا يوجد أحد آخر للقيام بذلك، وأن مصيرنا في أيدينا وعلينا أن كن مستعدًا لذلك. ثالثًا، الفخر بأن لدينا القدرة والوسائل والاستخبارات والأسلحة وأخوة المقاتلين - كل المكونات التي تؤدي في النهاية إلى القدرة في النهاية ".

هل تعتقد أننا سنهاجم بعد ذلك؟

"لقد تعاملنا مع الأمر بجدية شديدة جدًا. لم أكن أعرف ما إذا كان سيحدث، وهو ليس بهذه الأهمية أيضًا. مهمتنا هي أن نكون مستعدين لما يطلبونه منا. وهذا ما فعلناه. لقد تدربنا بجد وأفضل كما نعرف كيف نفعل، لذلك عندما يطلبون - ستكون القدرة موجودة".

وعندما لا يتم إرسالنا في النهاية بعد الكثير من التحضير والتدريب، أليس هذا محبطًا؟

لا لبس فيه. إنه يعطي إحساساً بالأمان، بأنك لا تنشط إلا عند الضرورة. أنت تثق في أن صناع القرار لن يقوموا بتنشيطك من أجل لا شيء، وعندما يفعلون ذلك، تعلم أن هذا مهم بما يكفي لأمن البلد".

ما مدى تعقيده؟

"كثيرًا. لجلب القدرات، ليس فقط الطيار في قمرة القيادة. إنها المخابرات والعملية والسياسة والتنسيق مع الشركاء، وألف وواحد من العوامل المختلفة، السياسية والعسكرية، التي يجب أن تلعب دورًا من أجل أن يحدث هذا".

يعتقد ط أنه حتى اليوم يجب أن يكون لإسرائيل خطة عسكرية قابلة للتطبيق في أي لحظة، في حال حاولت إيران تصنيع القنبلة. نحن بحاجة إلى قدرة عسكرية ساحقة للقيام بذلك، وكذلك لضربها في حال قررت الرد. وتحتاج طهران إلى معرفة أنه إذا حدث ذلك، فإن إيران ستخرج منها محطمة ومكتومة وتدرك أن النووي هو آخر شيء. وهذا يدفعها للقيام بذلك بسبب الثمن الباهظ الذي ستدفعه مقابل ذلك".

لقد استخدمت مصطلح "القوة الإقليمية". ماذا تعني؟

"إنهم يستثمرون كثيرًا في بناء قوتهم، في مجموعة متنوعة من المجالات. نراهم بدأوا في التدخل ليس فقط فيما يحدث هنا في المنطقة، ولكن أيضًا في أجزاء أخرى من العالم. انظر إلى مشاركتهم في الحرب في أوكرانيا، في مبيعات المعدات العسكرية، في أفريقيا، في أمريكا الجنوبية. هذه دولة ترى نفسها كقوة وتسمح لنفسها اليوم بفعل أشياء لم تفعلها في الماضي".

وتحذر إسرائيل من أن هذه العمليات ستتسارع من لحظة توقيع الاتفاق النووي المتجدد، وستتلقى إيران مليارات الدولارات التي تم تجميدها وستتمكن من تصدير النفط بحرية.

"هذا ما سيحدث بشكل لا لبس فيه"، يوافق ط، "إيران ستعطي الأولوية لبناء السلطة، وتمكين الوكلاء، وانتشار الثورة على مواطنيها. كل شيكل يصل إلى إيران سيذهب إلى الثوار. الحرس اولا للحفاظ على وجود النظام وبعد ذلك يتم نشر الرعب والفوضى اينما تلمسه إيران".

ما هو منطقهم؟ أين يريدون الذهاب؟

"هم أولا وقبل كل شيء مدفوعون بالصراع بين الشيعة والسنة. عندما يتعلق الأمر بنا، يفعلون وسيفعلون كل شيء لتحقيق انهيار دولة إسرائيل في المستقبل. إنهم يفعلون ذلك بأنفسهم، ومن خلال بعثاتهم في المنطقة. رؤيتهم هي إنشاء هلال شيعي في الشرق الأوسط وإنهاء وجود إسرائيل ككيان يهودي".

يشير "ط" إلى ما يسميه "تصميم إيران الاستراتيجي". نفس التصميم الذي جعلها تستمر في طريقها، رغم الثمن الباهظ الذي تدفعه على طول الطريق. ومن الأمثلة على ذلك استمرار الجهود لتأسيس ميليشيات شيعية في سوريا وتسليح حزب الله، على الرغم من آلاف العمليات والضربات التي نفذها الجيش الإسرائيلي، خاصة في سوريا. "لديهم صبر استراتيجي"، تمكنا من إحباط معظم خططهم".

فمثلا؟

"المؤسسة في سوريا. الرغبة في امتلاك قاعدة في سوريا، لإدخال وتشغيل أنظمة لا مثيل لها من الصواريخ الدقيقة وأنظمة الدفاع الجوي المتطورة. لقد منعنا كل ذلك حتى الآن، لكنهم لم يستسلموا. ما فعلناه" يظهر حتى الآن أنه عندما نريد شيئًا، وهو مهم بدرجة كافية بالنسبة لنا، فمن الممكن تحقيق النتائج. لكن هذا التحدي لم ينته بعد. إنه مجرد بداية ".

دعونا نقسم التهديد الإيراني إلى عناصره. لنبدأ بالقضية النووية: هل أنت مقتنع بأنهم يريدون قنبلة؟

"لقد ذهبوا إلى برنامج عسكري، وقد تم الكشف عن هذا بالفعل في الأرشيف النووي، وانسحبوا بسبب التهديد العسكري والضغط الدولي. لذلك، يجب أن يكون الافتراض العملي لدولة إسرائيل والعالم الغربي أنه لم يتغير شيء. بالنسبة لهم، وهم يأخذون الوقت حتى يصبحوا في الظروف الاستراتيجية المناسبة للقيام بذلك ".

ما هي الشروط؟

"أنهم سيكونون أقوياء بما فيه الكفاية، ويعتقدون أنه عندما يقررون أن يصبحوا نوويين، فلن يتمكن أحد من إيقافهم. كل شيء آخر يلعب فقط على طول الطريق. هذا ما أؤمن به. قد يكون ذلك في الوقت الحالي ثانياً، إنهم لا يسعون وراء نووي عسكري، لكنهم يعملون على خلق مساحة مرنة لأنفسهم للقيام بذلك. هذا في المستقبل. لقد أحرزوا تقدمًا كبيرًا منذ انسحابهم من الاتفاق النووي".

نتيجة لذلك، في نهاية العام الماضي، قام الجيش الإسرائيلي بتغيير خطط عمله ورفع مستوى إيران - والاستعداد للهجوم - إلى أعلى قائمة الأولويات، لجميع الآثار (التشغيلية والميزانية) التي ينطوي عليها ذلك.

يقول الكولونيل: "هذا هو واجبنا الأساسي كجيش الدفاع الإسرائيلي. إنه شيء مختلف عما عرفناه حتى الآن".

في أي طريق؟

"أكثر تعقيدًا، وأكبر، وأكثر خطورة. تحدثنا عن الأسلحة النووية، وتحدثنا عن انتشار الأسلحة، وتحدثنا عن جهود التأثير في المنطقة. لم يعد هذا تهديدًا بل مجرد حدث للجيش الإسرائيلي. إنه حدث سياسي ووطني. نحن لا نتحدث عن حرب في غزة أو لبنان، بل عن دولة تبعد 1500 كلم عن هنا وتجري منافسة استراتيجية إقليمية معنا، يجب أن نحافظ فيها دائمًا على التفوق، حتى إذا دخلنا في صراع معها. سنخرج منه في وضع استراتيجي محسن".

وأنت تقول إن إسرائيل ليست مستعدة اليوم لتهديد بهذا الحجم.

"جيش الدفاع الإسرائيلي اليوم هو الأقوى على الإطلاق، ولكن عندما أرى إلى أين يتجه الإيرانيون، والغيوم التي تغمق حولنا في الأفق، يجب أن نأخذها على محمل الجد ونستعد لها في وقت مبكر، والآن هو ذلك في وقت مبكر.

"هذا يتطلب استثمارات إضافية، وكلما نجحنا في تحقيقها بشكل أسرع وأكثر دقة، كلما كنا أكثر استعدادًا. وكلما زادت القوة التي نتوقعها في السنوات المقبلة، زاد ردعنا، وكلما توقعنا المزيد من الضعف، وكلما أدى ذلك إلى محاولات لتحدينا. لذلك، فقط إذا استثمرنا، فلن نجد أنفسنا منغمسين في مغامرات خطيرة".

ما هو المفقود - المال؟ طائرات؟ معلومات؟

"لن أخوض في كل التفاصيل على وجه التحديد، وإذا جرنا أحدهم إلى حرب، تنتظره مفاجآت تفوق الخيال لأن إسرائيل قوية حقًا؛ لكن القدرة على القيام بحملة كاملة وواسعة وطويلة، على بعد 1500 كيلومتر من هنا، يتطلب تدابير إضافية، والتي تختلف عن تلك المطلوبة لإجراء حملة في الدائرة الأولى. ولكي تتواجد هذه القدرة في المستقبل أيضًا في مواجهة التهديد الدراماتيكي الذي ينشأ من حولنا، نحتاج إلى الاستثمار الآن".

وإذا لم يحدث، فهل نستيقظ بعد حرب يوم الغفران (حرب 73) ونستثمر كل شيء في الأمن؟

"لقد وصفت الأمر بشكل جميل. إذا لم يحدث، فسوف نعرض للخطر التفوق الموجود اليوم واستعداد إسرائيل الأمني ​​لحرب مستقبلية، وسنطلب استثمارات أكبر بكثير في المستقبل من تلك التي يمكن استثمارها مسبقًا في طريقة ذكية".

"أموال الإرهاب لا تتوقف عن التدفق"

يعرف ط. أنه سيكون هناك عدد غير قليل، خاصة في وزارة المالية، الذين سيدعون أن جيش الدفاع الإسرائيلي يهدد مرة أخرى للحصول على ميزانيات. هذا هو أكثر من ذلك. لقد تم تهديدنا بهذا "الذئب، الذئب" من أجل سنوات، والحقيقة أن شيئًا لم يحدث، وهو يدعي أن الأمر ليس كذلك، وأنه هذه المرة هو حقًا شيء مختلف عما عرفناه حتى الآن.

واضاف "نحن في الجيش الاسرائيلي غير منفصلين عما يحدث في البلاد. لقد عشت في الجنوب لمدة 15 عامًا، ونحن نقف في ازدحام مروري مع الجميع، وأولادي يدرسون في نظام التعليم. أعتقد أننا بحاجة إلى المال للمعلمين والمستشفيات - التحديات واضحة بالنسبة لي أيضًا، وأعلم أن هناك أمورًا أخرى عاجلة ومهمة. لكن التحدي الذي أراه على وشك الوصول إلى بابنا سيتطلب منا أولاً وقبل كل شيء أن نكون أقوياء، حتى لا يعبثوا بنا، وإذا فعلوا ذلك عن طريق الخطأ - ستكون النتائج بالنسبة لهم مدمرة. ولسوء الحظ، عندما أتطلع إلى الأمام، أعتقد بالتأكيد أنه قد يحدث ويجب أن نكون مستعدين لذلك".

ووفقا له، فهو لا يشعر بالقلق على المدى القصير"إيران لا تنظر إلى سنة أو خمس سنوات أخرى، أو حتى عشر سنوات. لديها صبر، وهي لا تهتم إذا حدث ذلك خلال 25 أو 50 سنة. إنها تخلق وضعاً مكانياً سينتج عنه انهيار إسرائيل. على حافة الشرق الأوسط بدون إسرائيل، وهي تستثمر فيه كل يوم. انظر إلى البنية التحتية في إيران. كل شيء دون المستوى، لأنه ليس له الأولوية. ولكن هناك أموال للحرس الثوري ولتعزيزه ولأجله الرعاة ومن أجل الإرهاب. لم يتوقف للحظة ".

كسرها من أجلي ما الذي يحاولون فعله؟

"لقد قلنا بالفعل أسلحة نووية. أعتقد أنه بمجرد إزالة الأقنعة، وعندما تصبح إيران قوية بما يكفي، فإنها ستصبح نووية. ويريدون أيضًا تسليح جميع رعاياهم بكميات لا يمكن تصورها من الأسلحة الدقيقة. سيكون لديهم جميعًا الصواريخ والطائرات بدون طيار التي يمكن أن تصل إلى مسافات طويلة. فليكن هناك خلافة شيعية من إيران مرورا بالعراق وسوريا ولبنان تقوض الأغلبية السنية.

"وسيرغبون في تحدي إسرائيل من خلال وكلائهم، دون إلحاق الأذى بهم في إيران. سيدفع الجميع أحيانًا ثمناً ويضحى من أجلها - في لبنان وغزة - وهناك، في إيران، سيبقون سالمين. يريدون أن يرهقوننا، ولا يسعنا أن يستمر هذا في الوجود".

الدفاع الجوي؟

"على سبيل المثال. تحدثنا عن حقيقة أن إيران هي قوة تحت الإنشاء، ونشعر بالفعل بالتحدي المتمثل في الصواريخ الدقيقة من حولنا، وهذا ينطبق أيضًا على أنظمة دفاعهم. أعتقد أنه في السنوات القادمة سنرى إنهم يحاولون إبطال تفوقنا الجوي. لوضع مثل هذه الأنظمة حولنا، في البر والبحر".

هم جيدون؟

"إنهم يتسمون بالمرونة الشديدة. يتعلمون بسرعة، ويطورون إصدارات جديدة، ويتحسنون. هناك منافسة تعليمية هنا بيننا وبينهم، وهم يمثلون لنا تحديًا صعبًا في هذا المجال."

إذا سألت في الشارع، سيقولون لك أننا مزقناهم. يتم إبادتهم في إيران، واعتقال فرق اغتيل في تركيا، وهجوم دون انقطاع في سوريا. هذه ليست الصورة التي تراها.

"عندما تنظر إلى مواجهتنا مع إيران في صورة ثابتة، يمكن أن تكون الصورة كما وصفتها الآن. ولكن عندما تنظر إليها في صورة فيديو على مر السنين، ترى أن وضعهم اليوم أفضل بما لا يقاس مما كان عليه. في عام 2010، وأفضل بكثير مما كانت عليه في عام 2000. وعندما تقوم بتشغيل الاستقراء، حيث تمضي قدمًا، فإنك تفهم إلى أين تذهب.

"أعطي كل الاحترام للإيرانيين - رجل حكيم وكبير في السن وله تاريخ وقدرة عالية على التعلم. لذلك، يجب أن نتعامل مع هذا بجدية قدر الإمكان".

يعتقد الكولونيل ط أن التحدي الإيراني ليس تحدي إسرائيل فقط، فقد نكون في بؤرة الضوء، لكن تكثيف إيران النووي سيؤثر على الشرق الأوسط بأكمله، وبعد ذلك على أوروبا والولايات المتحدة. "يجب أن يقلق هذا العالم بأسره، ويجب أن نحاول تطوير الشراكات، لكن يجب أن نتصرف كما لو كنا وحدنا في هذه القصة، لأنني في الوقت الفعلي لا أعرف من سيأتي للمساعدة."

كما تحتاج إسرائيل، في رأيه، إلى إيصال رسالة واضحة مفادها أنه بالإضافة إلى منع إيران نووية، فإنها لن تسمح باستمرار تسليح وكلائها في المنطقة، لا سيما بالأسلحة الدقيقة. "هذا يعني أننا لن نسمح لأنفسنا بأن نكون محاطين بالأعداء و / أو أنظمة الأسلحة التقليدية بكميات غير مقبولة، إلى الحد الذي قد نضطر فيه إلى التصرف بشكل استباقي كما نفعل في سوريا لوقف التهديد قبل أن يصبح أكبر. نحن يجب أن نفهم أنه كلما كانت النتائج أكثر تدميرا كلما زاد تأجيل المواجهة".

"ما زلت متحمسًا قبل المهام"

كما ذكرنا، فإن أكثر ما يحبه الكولونيل ط. هو الطيران. للذهاب في نشاط عملياتي. يقول إن الطائرة F-35 هي آلة حرب مذهلة، والتي قام بالفعل بتنفيذها في العديد من العمليات في مجموعة متنوعة من الأهداف في المنطقة. "حق الطيران والدفاع متأصل في دماء كل طيار اجلس هناك على ارتفاع منخفض، أنت وهذه الكتلة الفولاذية، وقم بحراسة البلد ".

لا تتحدث مثل ضابط كبير. في النهاية أنت هناك، ومطلوب منك مهاجمة أهداف إيرانية تهدد إسرائيل. ما هو شعورك؟

"عندما كنت صغيرًا، كنت متأكدًا من أنني فقط كطيار شاب أشعر بالإثارة قبل أي نشاط تشغيلي، وأن جميع المحاربين القدامى لم يعودوا متحمسين لهذا الشيء. ثم تكبر وتجد أنك متحمس تمامًا لأنك كنت متحمسًا عندما كنت صغيرًا.

"ولكن من اللحظة التي تفتح فيها المحركات على الحلبة، تمر الإثارة - وأنت في منتصف المهمة فقط. ثم تجد نفسك على بعد مئات الكيلومترات من هنا، وأنت تركز على كيف أكون من القيام بهذه المهمة على أفضل وجه الآن"

لذلك دعونا نتحدث للحظة عن الأقوياء. ومع ذلك، فإن إسرائيل هي رائدة الاستخدام العملياتي لهذه الطائرة في العالم، ولا أعتقد أن هناك العديد من الطيارين الذين لديهم سجل عملياتي فيها مثلك.

"هذه أفضل طائرة في العالم اليوم بشكل لا لبس فيه. إنها تجمع أيضًا بين جميع قدرات الطائرات المقاتلة من الأجيال السابقة، في حمل الأسلحة والأسلحة وما إلى ذلك، فضلاً عن قدرات التخفي والقدرة على البقاء التي تسمح لها بالوصول إلى أماكن لا تستطيع الطائرات الأخرى الوصول إليها. لقد رأيت كل أنواع المطبوعات الأجنبية حيث وصل العظيم بالفعل، وهناك الكثير من الأشياء التي لم يتم الإعلان عنها.

"وهي أيضًا طائرة تنتج كمية من المعلومات الاستخباراتية تمكن من اتخاذ القرار والعمل الشبكي والتعاون داخل إسرائيل ومع شعب إسرائيل. ليس الأمر يتعلق فقط بتدريب الأمريكيين هنا مع طائرات أدير، والإيطاليون هنا أيضاً. وهذا يسمح لنا بتعزيز التعاون ضد أي تهديد قادم".

وكم مرة كنت مع الأقوياء في الأماكن التي ابتسمت فيها وقلت لنفسك - لو كانوا يعرفون فقط؟

"كطيار مقاتل، يمكنك الركوب عدة مرات في كتلة معدنية تزن عشرات الأطنان، على ارتفاع منخفض للغاية، بسرعة ألف كم / ساعة. إنها تجربة فريدة لا يستطيع الكثير من الناس تجربتها ".

لنعد إلى إيران. ما مدى قلقك من أن يتم وصفك بالجنون و "المثير للقلق"؟ بعد كل شيء، يريد الناس في الشارع أن يعيشوا، وهناك فجوة كبيرة بين ما يشعرون به وما تحاول الصراخ فيه هنا.

"هذا ما يقلقني. أن الأفكار الموجودة في رأسي، ومعنا في المؤسسة الأمنية، لم تتغلغل بعد في المستويات العليا. أنا لا أحاول الذعر هنا، هذا ليس هو الهدف. أنا أقيم نفسي على المعرفة والخبرة. إنه شيء منطقي يعتمد على الذكاء.

"سنواجه تحديًا كبيرًا هنا، ومهمتي هي أن أكون الشخص الذي يرفع العلم ويقول يا رفاق، لدينا العديد من التحديات، لكن تعالوا، انظروا هنا، يجب أن يكون هذا من بين التحديات الأولى لدينا، والآن الوقت - حتى لا نأسف لذلك لاحقًا ".

ماذا سيفكر الإيرانيون عندما يقرؤون هذه المقابلة؟

"أن تأخذهم إسرائيل على محمل الجد. آمل ألا يربكوا ويرتكبوا أخطاء استراتيجية، ويرتكبوا خطأ الاعتقاد بأن إسرائيل دولة صغيرة وضعيفة. إنهم ببساطة لا يفهمون قوة إسرائيل، سواء في الجيش، وكذلك في الحيل التي نعدها، وكذلك في رأس المال البشري. قد يرتبكون ويعتقدون أن شركة بهذه الوفرة لن تكون مستعدة لدفع الثمن عندما يأتون ".

خيوط العنكبوت لنصر الله

"إنهم ببساطة لا يفهموننا. إنهم لا يفهمون دوافعنا، ولا يفهمون من أين أتينا ولا يفهمون أنه ليس لدينا أي بلد آخر. وسعيهم لوضع التهديدات على نقطة التهديدات الوجودية على إسرائيل يمكن أن تدفعنا إلى الحائط، وسوف يندمون عليها كثيرًا".

لماذا لا يشترك العالم في نفس القلق الذي تثيره هنا؟ بعد كل شيء، من المفترض أن تكون المخابرات والتهديد شفافين للجميع.

"من الصعب إقناع شخص لا يعيش في المنطقة ولا يختطف بشكل يومي، وليس لديه مستوى الاستخبارات لدينا وهو ببساطة لا يفهم. إسرائيل في المقدمة، بسبب موقعها الجغرافي ولكن أعتقد أننا قد نكون أول من يخطف، لكن الإيرانيين يتطلعون إلى تصدير الثورة للجميع ".

الطريقة الأولى مانهاتن؟

"نعم. حتى بالنسبة لهم نقول انها ليست 'الذئب، الذئب' هذا هو الواقع، ويجب علينا وعلى الجميع الاستعداد له بشكل صحيح. هناك فرص هائلة هنا في المنطقة-اتفاقيات أبراهام، واكتشافات الغاز - التي نحتاج إلى الاستفادة منها قدر الإمكان مع شركائنا، بقيادة الولايات المتحدة. مهمتنا في النظام الأمني هي السماح لهذا الأمر كله بالنمو، لأنه كلما زاد ازدهار الاقتصاد، زاد ما يمكننا القيام به في الحملة العسكرية أيضا".

وفي النهاية، قلت، لقد تُركنا وحدنا مع المشكلة؟

لا أعرف ما إذا كنا قد تركنا وحدنا، لكنني أعلم أنه يتعين علينا الاستعداد كما لو كنا وحدنا. بالطبع سنبذل قصارى جهدنا لتشكيل شراكات، لكننا نثق بأنفسنا فقط.